bambuk: (Default)
bambuk ([personal profile] bambuk) wrote2011-01-24 11:25 pm

Главное...

Главное в становлении духовности – понимание выхода ее глубинного уровня за все слова, все знаки, понимание всех писаний как перевод с несказанного на высказанный человеческий язык.

Глубина любой великой религии, корни которой уходят в осевое время, ближе к глубине другой великой религии, чем к собственной поверхности. Различие языков и образов религиозного опыта не может быть устранено, оно неотделимо от различия культур, от многоцветности мира. Диалог не стирает этого многоцветия. Но он ведет в глубину, где все различия смотрятся как преломления единого луча внутреннего света, озарившего мир в древности и давшего силу становлению культурных миров, тяготеющих к глобальности и оставшихся субглобальными только из-за древней непреодолимости океанов и пустынь.

Сегодня надо продолжить начатое и заново увидеть мир как духовное целое.
Увидев, мы его создадим.

Г.С.Померанц.

[identity profile] imperceptible-j.livejournal.com 2011-01-24 09:48 pm (UTC)(link)
главное в становлении духовности, понимание ее связи с реальностью — в не устранении от участия в делах земных
у Померанца получается, что единственная духовность — чтение метафизических текстов; он филолог-святоша
смотрели Культуру?.. я не стал — давно эту парочку недолюбливаю, начетники и лицемеры; когда употребляешь их в больших количествах возникает отчетливое ощущение, что единственно духовными они считают самих себя
а начиналось мое знакомство с Померанцем с респекта, мне он и впрямь представлялся одним из самых светлых умов

[identity profile] bammmbuk.livejournal.com 2011-01-25 11:36 am (UTC)(link)
а я с ним только знакомлюсь.
то, что захотелось процитировать здесь, мне близко и понятно, а что будет дальше, пока не знаю :)

[identity profile] imperceptible-j.livejournal.com 2011-01-25 12:49 pm (UTC)(link)
думаю, что для вас это знакомство будет со знаком плюс:)
особенно принимая во внимание подачу Культурой всех тем, связанных с диссидентством
мое отношение к этим двум фигурам формировалось очень долго, и только сравнительно недавно пришло к тому результату, который я представил
это очень сложная тема — сползание интеллектуальных лидеров шестидесятничества в схоластику и пустую болтовню; они сами не смогли учуять некой грани интеллектуального нарциссцизма, обусловившей этот процесс — слишком велик был разрыв в культурном уровне таких людей как Померанц и их ближайшего окружения, вот они и возомнили себя гуру
все интеллигентские фигуры скромности соблюдались, но градус интеллектуальной честности упал — хорошо подкованный филолог широкого профиля стал рассуждать на богословско-философские темы, изначально ему чуждые
смешно, когда о духовности с воистину поповским пафосом говорит человек мирского менталитета, и мышления кабинетного масштаба
им очень хотелось стать духовными лидерами, так хотелось, что они и впрямь возомнили себя ими
похожая история случилась и с Солженициным, их врагом номер два
ни один из даже действительно выдающихся деятелей этого пула не стал духовным лидером даже для сколько нибудь малой, но все же значимой в общественном плане группы — но они этого не поняли

[identity profile] bammmbuk.livejournal.com 2011-01-25 05:27 pm (UTC)(link)
не думаю, что со знаком плюс.
уже понимаю, что ничего нового мне тут не откроется )






[identity profile] mgolubev.livejournal.com 2011-01-30 07:35 pm (UTC)(link)
Сказано отлично! Вот только боюсь, что как всегда все поймут так как им удобно или насколько способны.

[identity profile] bammmbuk.livejournal.com 2011-03-28 11:23 am (UTC)(link)
конечно так и будет. я, например, на всё уже смотрю поверх политики и религии, и поэтому ты часто меня не понимаешь )

[identity profile] mgolubev.livejournal.com 2011-03-28 05:51 pm (UTC)(link)
Нет Алла ты ошибаешься. Я тебя прекрасно понимаю. Просто не все принимаю и разделяю из этого.

[identity profile] umorin.livejournal.com 2011-03-28 09:33 am (UTC)(link)
"Сегодня надо продолжить начатое и заново увидеть мир, как единое духовное целое".

гениально.
Спасибо вам за эту цитату. Как сказано, так и есть.

[identity profile] bammmbuk.livejournal.com 2011-03-28 11:15 am (UTC)(link)
и что бы не происходило, сохранять это видение )

[identity profile] planxty.livejournal.com 2011-04-29 12:50 pm (UTC)(link)
/Глубина любой великой религии, корни которой уходят в осевое время, ближе к глубине другой великой религии, чем к собственной поверхности/
Слова Григория Соломоновича - яркая иллюстрация того, что единственный возможный "общий знаменатель" для "всехрелигий" — это совершенно неопределенное понятие "духовного", которое открывает религиозным "либералам" почти неограниченные возможности туманного богословствования.
Для сравнения: глубина и основа религий Откровения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F): Бог-Творец. А "глубина" буддизма, основанного на ниришвараваде (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%B0) (заимствованной из нескольких течений индуизма): учение об отсутствии Бога, доктрина безбожия, закономерно вытекающая из так и нерешенной теодицеи. Так что какое там "ближе" – чем глубже, тем более выявляется полное фундаментальное разминовение и полная разнонаправленность.. Случай ниришваравады как основополагающего фундамента религии – тайна беззакония натурель (она же "революция кшатриев против брахаманов").
Если давать себе труд каждый раз пройти далее "прихожей" какой-либо религии, в ее тксть "гостиную" – то именно отсутствие пресловутого "общего знаменателя" и очевидно: выявляются фундаментальные несопоставимости и разнонаправленность.

[identity profile] bammmbuk.livejournal.com 2011-04-29 08:38 pm (UTC)(link)
"фундаментальное разминовение и полная разнонаправленность"

думаю, что это как раз то, что можно увидеть только из "прихожих".

[identity profile] planxty.livejournal.com 2011-04-29 10:39 pm (UTC)(link)
Увы, так считают все, кто не ходил далее этих "прихожих" и нью-эйджевски "зорко" смотрит по верхам..:) Уже приводила пример религий Откровения и буддизма, вследствие так и нерешенной теодицеи основанного и построенного Буддой на ниришвараваде (= на принципе отрицания Бога-Творца (http://wwwdiarus.narod.ru/cgi/222.htm)): это именно фундаментальное разминовение и полная разнонаправленность целей. Внешне же все кажется "очень похожим".. Но одно фундаментально основано на том, что Бог есть - а другое фундаментально основано на том, что Бога нет. Говорить о "единственной истине" тут попросту невозможно.. а-теизм буддизма (как и любой ниришваравады) - сейчас его политкорректно называют не-теизм - остается доктриной безбожия, и просто не может нести Истины. Не говоря о понятиях добра и зла, о теодицее, о кеносисе.. Но при этом буддисты в делах своих могут являть весьма высокий нравственный стандарт, этого никто не отрицает. Только ведь и антихрист его явит, причем такой, что ему поклонится весь мир..

[identity profile] bammmbuk.livejournal.com 2011-04-30 08:03 am (UTC)(link)
"Увы, так считают все.."
------------------------

так считаю я, не имеющая к нью-эйджевским течениям никакого отношения. тему изучаю не на околице. я практик и опираюсь уже только на личный опыт, подтверждённый и совпадающий.

"Говорить о "единственной истине" тут попросту невозможно..."
-------------------------------------------------------------

Этим Вы утверждаете, что Законов существует множество - согласно колличеству разнообразных космогоний. А он может быть только один. Или нет?

...основанного и построенного Буддой на ниришвараваде...
---------------------------------------------------------

Сиддхартха Гаутама ничего не строил и не основывал. Он достиг ботхи, а остальное уже дело его учеников и последователей.
ниришваравада не присуща всем традициям буддизма и имел ли её в основе своего пути Сиддхартха Гаутама, не известно, но он безусловно был знаком вот с этим:

1. Кем движимый и побуждаемый летит разум? Кем вызванное к жизни возникает первое дыхание? Кем движима эта речь, [которую] произносят? Какой бог воззвал к жизни глаз и ухо?

2. Оставив то, что [является] ухом уха, разумом разума, речью речи, дыханием дыхания, глазом глаза, уйдя из этого мира, мудрые становятся бессмертными.

3. Туда не проникает глаз, не проникает ни речь, ни разум. Мы не знаем, не распознаем, как можно учить этому.

4. Поистине, это отлично от познанного и выше непознанного – так слышали мы от древних, которые разъяснили нам это.

5. Что невыразимо речью, чем выражается речь – знай: то и есть Брахман, а не то, что почитают в этом [мире люди].

6. Что не мыслится разумом, чем, [как] говорят, мыслим разум – знай: то и есть Брахман, а не то, что почитают в этом [мире люди].

7. Что не видно глазом, чем видны глаза – знай: то и есть Брахман, а не то, что почитают в этом [мире люди].

8. Что не слышно ухом, чем слышно это ухо – знай: то и есть Брахман, а не то, что почитают в этом [мире люди].

9. Что не дышит дыханием, чем дышится дыхание – знай: то и есть Брахман, а не то, что почитают в этом [мире люди].

И, пожалуйста, не обременяйте себя поиском ссылок для меня. я по ним не хожу, так как всё давно прочитано. И забыто.